詹青云：你好，我是詹青云。

庞颖：你好，我是庞颖。

詹青云：大家看到我又请来了我的好朋友庞颖，就知道我们又要辩论了。从上一期节目开始跟大家聊了《美国工厂》这部纪录片，但我们之前是法律课，从法律的角度在看这部纪录片，是介绍了从纪录片出发的一些相关的法律知识。

我们看到工会它在美国的历史地位，随着时代的重点的改变，以及不同的人群来回的斗争，也在不停的改变。

我觉得这部纪录片其实还有很多值得聊下去的地方，所以我们也许不止着重于法律，更纯粹的从制度，从纪录片本身出发，跟大家聊一聊我们受到的启发跟感想。

这部纪录片非常的有话题性，我已经看到了很多关于他的很有趣的讨论跟评论。有什么特别的东西是我们可以提供的，我想我们两个人又再一次的用辩论这种方式来聊这部纪录片。我们是一起看的纪录片，当时就就纪录片的主题中心和看法有很大的分歧。所以我们俩设计了一个辩题，就是美国工厂是福报，还是剥削？我站的立场是「福报」。

庞颖：我站的立场是「剥削」。

詹青云：当然我的福报这两个字是要答引号的，因为这两个字本身听上去有一点谄媚。

庞颖：我的剥削是不用打引号的，好。

詹青云：我觉得我们可以从这里开始聊，就是你的剥削到底是什么意思？剥削这两个词是有很多种定义方法的，如果用马克思的定义榨取盛工人的剩余价值就是剥削的话，其实资本主义无时无刻不在剥削。

庞颖：我当然不会这么霸道，不会说任何榨取剩余价值的行为都是剥削的，那样的话，任何商业行为几乎都是剥削。我所说的剥削就是，有点过分了，你知道吧？有一些突破底线了一些，不应该做一些应该被杜绝，或者应该被减少、应该被反对的这样的东西，我称之它为剥削。

詹青云：那很好，我的福报其实就是说这是一件好事，我承认它是不完美的，它有很多问题，它甚至不如过去。但是对于美国工厂所雇佣的那些美国工人来说，这仍然是一件好事。

非常简单的道理就是你从前的时代时光一去不复返了。在片中美国工人们自己也承认，他们当年在通用汽车的工厂做工人，一小时挣 24 美元的日子一去不复返，我现在只能挣 12 美元，可是有工作就有收入，有工作就能感到一个人存在的价值，这是一个人实现自我价值的方法，终究是一件好事，不是吗？

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